Казахстан переживает не самые лучшие времена. Мирные митинги, переросшие затем в массовые беспорядки, убийства и мародерства еще долго будут напоминать о себе, ведь подобного в новейшей истории нашей страны еще не было. Очень много в эти дни думает о причинно-следственных связях всего случившегося и наш знаменитый земляк, известный ученый, музыковед и литературовед, автор самой большой в мире коллекции патефонных и грампластинок, – профессор Наум Шафер. 13 января ему исполнился 91 год. Лично мне всегда приятно осознавать, что в нашем небольшом городе есть такие замечательные люди. Их на самом деле не так много, но это огромные Единицы общества, которые своим простым, рутинным, и незаметным широкому кругу людей делом приносят огромную пользу всему человечеству. Они поистине величины всемирного масштаба. Правда, мы, их современники, возможно, еще не до конца понимаем и принимаем эту действительность.
ХОЧЕТСЯ БОЛЬШЕГО, НО НЕЛЬЗЯ УГНАТЬСЯ ЗА ВСЕМ
– Наум Григорьевич, сейчас непростые времена, медики снова пугают ростом заражений ковидом, тем не менее, вы согласились принять нас. У вас большое событие, с каким мыслями подходите к очередному дню рождения?
– Первое и самое главное для меня лично – успел написать главную книгу своей жизни «День Брусиловского». Это большой мемуарный роман, не только о композиторе, но и об эпохе. Стремился все сочетать вместе, и о нашей личной жизни с Натальей Михайловной (супруга, и муза профессора, – прим. НЖ). Книга, кстати, посвящена ей. Там 500 с лишним страниц, и благодарю судьбу, что мне удалось ее завершить. Потому что, конечно, были и другие планы, но я должен признаться вам, что они неосуществимы не только для меня лично. У любого творца в запасе остается очень много задумок, которые не всегда можно воплотить. И времени нет на все, сил и ресурсов тоже не всегда хватает. Хочется большего, но нельзя угнаться за всем.
– В любом случае, вы человек, который никогда не сидит без дела: без остановки ведется перевод редкой и уникальной музыки со старых пластинок на электронные носители. Мир через них открывает для себя некогда известные, но ныне забытые имена талантливых певцов, музыкальных коллективов, композиторов и поэтов. Все-таки, если говорить о планах, что сейчас у вас на первом плане?
– Об этом я еще никому не говорил, но потихонечку подготавливаю для сдачи в республиканский архив наиболее интересные для них материалы, которые могут быть востребованны. Это очень редко встречающиеся материалы. Ну, а те книги, которые были в мысли, но не удалось написать, и ту музыку, которую не удалось досочинить, – получается, исчезнут вместе со мной. Тем не менее, считаю, что в определенной степени мне удается дальше себя реализовать, и в первую очередь благодаря замечательным сотрудникам, специалистам нашего музея. Я их очень ценю и люблю, у нас очень дружный и хороший коллектив, который нас понимает, нам оказывает поддержку. Для меня лично такая же опора в работе и в творчестве, как Наталья Михайловна, уже в быту.
– Новый год начался в стране с тревожных событий и плохих новостей. Бандиты едва не сожгли ваш любимый город Алматы, где прошли ваши лучшие студенческие годы, творческие встречи и знакомства с великими деятелями культуры Казахстана. Страна сейчас понесла человеческие жертвы, очень много людей пострадало, это и стражи правопорядка, включая мальчишек-солдат Национальной гвардии, и совсем еще юных курсантов известного алматинского погранучилища, мирное население, бизнес. Мне Наталья Михайловна сказала, что вы очень сильно переживали, и до сих пор думаете об этом…
– В этом теперь должны разбираться специалисты в этой области, я рассуждаю прежде всего с высоты нравственности, которые закрепились в литературных произведениях, культуре, искусстве всех цивилизованных стран и народов. К этому, в принципе, веками стремились мировые классики, устанавливая общепринятые принципы нравственности. А то, что касается большой политики, то здесь я не могу на себя брать ответственности и давать экспертную оценку всем этим событиям. Это привилегия тех, кто узко или, напротив, масштабно специализируется на изучении политических, социально-экономических веяний и процессов. Как гражданин скажу: нужно строго следить за исполнением законов и конституционных прав людей, которые нарушаются, – отмечает Наум Григорьевич, добавив, что это касается не только простого люда, а в первую очередь самих чиновников и коррупционеров, тех, кто разваливает обществу и страну.
– Он же сейчас совсем ничего не видит, зрения 100 % нет, и у нас дома нет телевизора. Мы узнаем от людей, слушали речь президента. Очень многие звонили по домашнему телефону, в том числе из-за рубежа. Даже представить страшно, когда рассказывают, как горели здания и избивали людей, – ненадолго подключается к нашей беседе супруга профессора Наталья Михайловна, при этом отмечая, что, по словам врачей, если бы проблемы со зрением начались раньше, еще можно было бы сделать операцию, но только не в этом возрасте.
НАРОДНОЕ МНЕНИЕ – САМОЕ ГЛАВНОЕ
– Разумеется, так не должно быть, что произошло и как случилось. Но из этого все мы, и властные структуры в первую очередь, должны извлечь важный урок. То есть, с одной стороны, нужно более внимательно относиться к тем требованиям, которые выдвигает народ, и в определенной степени, и по силе возможности, это четче, быстрее и качественно реализовывать, а не откладывать в долгий ящик или вовсе забыть. Потому что народное мнение – самое главное. Но дело в том, что за носителями этих общественных мнений выступают некие экстремисты, у которых глубоко личные цели и планы. Нужно уметь отделять одно от другого, нельзя слушать всех и вся подряд и принимать необдуманные решения, – продолжает размышлять профессор Шафер.
– Трагические события серьезно напугали народ, и весь мир обсуждает ситуацию в Казахстане. Некоторые политики и даже блогеры, не имеющие даже базового образования или опыта в международных отношениях, дипломатии, не понимающие тонкостей современных социально-экономических и гуманитарных процессов, я их называю «а ля-политологами-вирусологами», – несут полый бред, пугая нас новыми революциями. А как вы считаете, что мы сейчас должны делать, чтобы сохранить мир и спокойствие в нашем многонациональном Казахстане?
– Мне очень нравится, что мы сейчас говорим не просто «народы Казахстана», а мы говорим «народ Казахстана». При этом, конечно, каждый прекрасно понимает, что всегда есть лидирующая нация, так в любом государстве было и должно быть. Но в целом мы составляем единый народ. И только при таком понятии мы сумеем дальше существовать, развиваться и процветать. И произошедшее только укрепило это наше общее понимание единения и единства всех нас, что мы один народ, которому был брошен этот дерзкий вызов. И мне понравилось, что наш президент употребил такое выражение, как «пресловутая демократия». Потому что мы, так сказать, извратили это понятие, оно потеряло ценность. У нас демократия превратилась в полнейший анархизм: тут уже не поймешь, где между ними грань. Нужно вернуться к первоначальному термину, так, как нужно понимать демократию – это равенство всех перед законом. Мне нравится решительность Токаева, благодаря чему удалось быстро стабилизировать обстановку. Важные государственные посты тоже должны занимать опытные, честные, профессиональные и грамотные люди, патриоты страны, а не по принципу родственных связей.
– Все же, почему, на ваш взгляд, так случилось, что привело к этому: забюрократизированность всего и вся, падение доходов и обнищание простого народа на фоне роста сверхдоходов правящей элиты, повсеместная коррупция? Начиналось ведь все, как мирное собрание… Первыми люди вышли в Жанаозене, чтобы снизили взлетевшие до небес цены на газ, а потом пошло-поехало…
– Кто-то воспользовался народным недовольством, а народ вовсе не хотел такого финала. Люди просто хотели изменения обстановки, ведь нельзя жить при таких ценах, нельзя просто все время выживать. И тут, я считаю, эти экстремисты гиперболизировались, превратили в главный масштаб своих действий и поступков для того, чтобы реализовать свои планы, вплоть до того, чтобы самим добраться до власти. Поэтому, чтобы обстановка была более или менее стабильная, нужно строже относиться к нарушителям общественной нравственности, общественной безопасности и к тем лицам, которые ведут антигосударственную, подрывную деятельность. Повторюсь, надо строже следить за теми законами, которые у нас установлены, и принимать соответствующие меры, вплоть до очень строго наказания для тех лиц, которые отступают от простых человеческих правил в том числе. И вопреки тем господствующим понятиям о справедливости и высокой нравственности совершают самоуправство, различные поступки, в результате чего расшатывают стабильность в обществе. То есть против таких элементов должны действовать самые строгие, иногда жестокие меры наказания. Только тогда все будет нормально.
– То есть народ довели до точки кипения, хотя всего этого можно было избежать? Мы говорим: «Казахстан строит слышащее государство». В народе анекдоты ходят про то, когда чиновники пришедшим к ним на прием гражданам отвечают: «Я вас услышал», и на этом, как правило все и заканчивается. Одним словом, красиво «отфутболивают». А проблема никак не решается, в то же время кипа бумаг уходит в отчетах о количестве потраченных чиновником часов на приемы граждан, и так далее…
– Сейчас предстоит огромная работа, чтобы все планы претворить в жизнь. Это может потребовать больше усилий, нежели кажется многим наверху, вот приглушили этих бандитов, очистили улицы от мародеров, и все. Нельзя, чтобы это повторилось, – вновь ненадолго подключается к разговору Наталья Михайловна, давая профессору время немного подумать, прежде чем ответить на сложные вопросы.
ГЛАВНОЕ – НЕ ВЕРНУТЬСЯ К 37-МУ ГОДУ
– Наум Григорьевич, насколько сильной и крепкой вы считаете нашу страну?
– То, что наша страна крепкая и сильная, я совершенно не сомневаюсь, потому что эту ужасную атмосферу удалось быстро ликвидировать. Налицо хоть и медленное, но возвращение к стабильности. Поэтому, как уже сказал выше, надо извлечь определенные уроки из того, что произошло, провести тщательный анализ, чтобы дальше таких эксцессов не было. Может быть, чиновникам нужно научиться просто прислушиваться к доброжелательным предложениям и требованиям народной массы, которая в мирном порядке пытается решить какие-то конфликты, но не с помощью силы и оружия, бандитских нападений на людей, которые не имеют никакого отношения к тем отклонениям от нашего общего пути развития. А такие действия иногда чреваты такими вот нехорошими последствиями.
– Одним словом, всегда есть опасность вдруг оказаться в 37-м году. Или в те времена, когда вы сами попали в число так называемых диссидентов. Вас осудили за чтение самиздата, и вы понесли наказание за это…
– У меня вообще был анекдотичный случай: там один из главных пунктов по моему делу было хранение и распространение записей песен Владимира Высоцкого. А ведь между тем сам музыкант успешно давал концерты не только по всем регионам СССР, но и выезжал неоднократно за рубеж. В том числе во Францию, где выпускал свои пластинки. И власти его не трогали, ему все это разрешали. А некоторые представители местных органов из карьеристских соображений пытались устраивать подобные процессы, похожие на дела 37-го года. И когда адвокат по моему делу говорил на суде: «Как вы можете судить Шафера за песни Высоцкого, в то время когда сам артист гастролирует по всей стране и за границей, а его вы судите?» Прокурор, а это был Лев Никитович Иванов, я его имя никогда не называл, но вам здесь впервые назову, который из личных карьерных побуждений решил устроить эти гонения на меня. И он отвечал: «Сейчас очередь Шафера, а потом дойдет очередь и до Высоцкого». Вот и вся его логика. Он требовал 5 лет тюрьмы для меня, но представители суда понимали, что он сильно перегнул палку. Дали мне в итоге1,5 года, и мне этого было достаточно, чтобы познакомиться с тюремным бытом. Каждый негативный случай в жизни, с которым сталкиваюсь, – чреват положительными последствиями. То есть, если раньше имел представление о той же тюрьме лишь по каким-то рассказам или воспоминаниям различных писателей, тут испытал на своей шкуре и извлек некоторые интересные для себя выводы.
* * *
В день рождения профессора его любимый коллектив накрыл небольшой праздничный стол. Мы передали свои подарки, в том числе портреты Наума Григорьевича и его музы – спутницы жизни Натальи Михайловны. Их автор – художница Татьяна Чевтаева. Портреты выставлялись на масштабной выставке к 30-летию независимости Казахстана. А от моего друга, известного видеооператора Алексея Омельницкого, близкие которого занимаются пчеловодством, и всех журналистов – настоящий степной мед. Профессор считает, что он самый лучший, чистый и полезный для здоровья и поддержания иммунитета. Завершая нашу беседу, Наум Григорьевич пожелал всем только самого доброго и хорошего.
– Всем любителям культуры, искусства, всем казахстанцам – благополучия и скорее забыть про тот кошмар, который нам пришлось всем вместе пережить! Все скоро обязательно наладится, и все обязательно будет хорошо! Проявляйте заботу о своих близких и окружающих, крепите, уважайте и берегите дружбу, мир и согласие в нашем уникальном многонациональном государстве, делайте все для ее дальнейшего прекрасного будущего! – резюмировал профессор Наум Шафер.
– Наум Григорьевич, благодарю вас за такое глубокое и подробное интервью. Еще раз с днем рождения вас! Здоровья вам крепкого, бодрости духа и еще больше энергии и сил!
